интересное

[_Vinsent_]

Из статьи mediaskunk.ru/2018/01/alternative-social/

Люди многогранны

Проблема даже не в том, что один и тот же человек может быть любителем “Спартака”, тюнинга автомобилей, клауд-рэпа и при этом отличным специалистом в какой-то сфере (а также, возможно, иметь какие-то еще более стыдные интересы). Проблема в том, что эти проявления 1) редко интересны одним и тем же людям; 2) редко одинаково публичны.

Например, на Sports.ru одним из самых производительным авторов комментов был человек под ником “ДЕД ПИХТО”, в жизни вполне себе взрослый и уважаемый сценарист телесериалов. Он особо не скрывал, кем является, но ему совершенно незачем было это подчеркивать.
Ники нужны не для того, чтобы прятаться, а чтобы жить несколько жизней одновременно.

Феномен “финстаграмов” (вторых анонимных аккаунтов) о том же: мы не те, кто мы есть. Точнее, мы больше, чем то, чем мы являемся – иметь несколько лиц вполне окей, а объяснять кому-то из одной сферы жизни про свои интересы из другой часто бесит.

Очень интересное замечание в контексте РД, где использование ника одно время было чуть ли не обязательным, да и до сих пор сохраняет популярность.
Правда, есть мысль напротив: многогранность подразумевает, что все эти грани - они грани одной и той же фигуры, и тотального разделения нет. А много-ликовость приближает к разделению более сильному, вплоть до создания новых личностей (конечно, не до такой степени, просто ближе к). Или нет?

Что думаете?

Comments

[pani Volha]

_Vinsent_, кхм, как человек, который относится к поколению "заслуженных ников" т.е. тех, кому ник придумали окружающие - ЕВГ, имею сказать следующее:

Ник - это очень хороший маркер среды, из которой "родом" тот или иной человек. При очень большом круге общения и годами не меняющемся номере телефона, регулярно бывают моменты, когда звонят с неизвестного номера, забывая представиться, начинают вдохновенно меня общать. В этом случае, показателем, откуда собеседник меня знает, и выступает его/ее ко мне обращение. Ролёвый и проч. неформальный народ обращается в основном по нику, либо его производным. Бывшие коллеги (не входящие в круг друзей), одноклассники/однокурсники - по паспортному и производным.
Кроме того, ник - явление более-менее уникальное. Крикни где-нить в тусовке человек хотя бы на 50, скажем, "Ваня" - обернется человек 10 точно, окликни знакомого по его нику - он и обернется.
впрочем, у нас случались "тезки" и в никах. Но тогда просто вводилась "порядковость" : старший, младший, основанная либо на реальном возрасте носителей, либо на том, кто раньше ник юзать начал - ЕВГ

Изначально была четкая дифференциация между обращениями, т.к. я тогда развлекалась с т.н. "матрицами поведения", которые воспринимались как субличности и для удобства разграничения "промеж себя" каждая имела свое имя.
На тот период времени баланс и дзЫнь еще обретен не был, поэтому за обращение по паспортному (тем паче полной его форме и с характерным южным выговором) был шанс от меня по шее отгрести.


Сейчас это в большей степени именно грани, хотя я все же предпочитаю ник имени. и размышляю, а не сменить ли паспорт - ЕВГ

[_Vinsent_]

pani Volha, это все правда)
но вот, например: тебе придумали ник. А как это случилось? В частности - почему, по какой причине, и зачем, с какой целью тебе его придумали?

Я вот своим поделюсь: у меня есть ник, Винсент, он не "заслуженный", его я себе пробовал брать сам. Я уверен что он мне толком-то не подходит - по нему меня реально почти никто не зовет, 99% людей называют по имени из паспорта. Я и сам так никогда не представляюсь, изредка использую, для регистрации на конвентах например, и то все реже. Один человек придумал сокращение Винсента до "Вин", это мне даже нравится, но переучивать друзей и переучиваться самостоятельно уже и поздно, и бессмысленно.
Просто при этом при всем мне никогда даже не пытались давать ник, хотя начинал я в период, когда это еще было принято (да строго говоря и до сих пор тоже). Не знаю, почему. Имя "Ваня" не несет в себе ничего особенного, кмк, имя и имя.=) Других Вань, правда, в кругу общения до сих пор очень мало.
То есть то ли не нужно было и имени достаточно, то ли не делал ничего за что можно было бы прозвать, хз. Но ника фактически нет. Это не проблема, просто любопытное наблюдение.

[sehmeth]

А много-ликовость приближает к разделению более сильному, вплоть до создания новых личностей (конечно, не до такой степени, просто ближе к).

Пожалуй, точнее будет сказать - разделению социальных ролей, а не личностей (слишком много путаницы с этим понятием).
Сложнее жизнь и круг общения - больше социальных ролей в непосредственном использовании. И они даже вне РД вполне могут маркироваться прозвищами или вариациями имени (и Зайчик дома с женой может демонстрировать совсем не то поведение, что Василий Иванович на работе; третий вариант поведения будет у Шланга на рыбалке с друзьями). И это нормальная адаптация к разнообразию своей окружающей среды.

Считать эти социальные роли гранями многогранной личности или ликами многоликой - скорее дело вкуса ) Результат примерно одинаковый - нет патологических нарушений цельности системы этих граней/ликов.
Если нарушения есть и становится уместным словосочетание "тотальное разделение" - это уже совсем другая песня из области психиатрии, про расстройство множественной личности. Но наличие разных кругов общения, где с одними людьми ходишь в походы, с другими играешь в РИ, с третьими работаешь, а с Васей вообще можно все, только СтарТрек упоминать нельзя (а то бомбанет) - это не причина опасаться, что дело дойдет до психопатологии )

[_Vinsent_]

sehmeth, это правда. Я на фоне этого дела задумался, насколько ник способствует этому самому тотальному разделению, в смысле приближает. Т.е., грубо говоря, насколько цельнее будет человек, если его и жена, и коллеги, и друзья будут звать Вася, не разделяясь на Шланга, Зайчика и ВасильИваныча. Как думаешь, есть влияние?

[Сурт]

Всё проще. Если знают по нику, то тебя родители/менты не найдут)

[Figasse]

Я и сам так никогда не представляюсь

Вот потому тебя так никто и не зовёт. Ник должен признаваться в первую очередь владельцем. Даже в виде отрицания.
Скажу за себя: я себе ник придумала сама, в самой своей ролевой юности. И в ролевой среде представляюсь только ником, потому что это удобнее: я сразу заявляю, что я "своя". И вообще - удачный ник, как правило, гораздо лучше отражает носителя, чем имя, данное при рождении: родители ведь не знали, что из тебя вырастет. Если я встречаю человека Петю - это просто человек. А если у Пети ник Элендил - сразу появляются варианты тональностей общения, маркировка "свой-чужой".

[sehmeth]

_Vinsent_,

Я на фоне этого дела задумался, насколько ник способствует этому самому тотальному разделению, в смысле приближает.

Уточни, ты вот сейчас под тотальным разделением имеешь в виду формирование более менее устойчивых социальных ролей (все еще психологическая норма, способствующая адаптации к среде, а не мешающая ей) или таки расстройство множественной личности (которое отнюдь не норма)?

Т.е., грубо говоря, насколько цельнее будет человек, если его и жена, и коллеги, и друзья будут звать Вася, не разделяясь на Шланга, Зайчика и ВасильИваныча. Как думаешь, есть влияние?

"Нюансы поведения и нюансы обращения, что за чем следует?" - это те еще "курица или яйцо?"
А насколько цельнее... когда-то один мой нежно любимый лектор выдал: "Самый главный вопрос психологии личности, дети мои, это является человек луковицей или капустой", - подождал, пока на лицах аудитории появится должная степень офигения и добавил: "В смысле, есть ли кочерыжка?"
Вопрос, что считать цельностью. Ощущение человеком непрерывности и тождественности себя несмотря на то, что с разными людьми (и в разных ситуациях) он будет вести себя по-разному? Или отсутствие вариативности поведения, когда он с друзьями, женой, детьми, начальником, гаишником и врачом будет демонстрировать совсем одно и то же, не отражая разницу ситуаций общения?

[_Vinsent_]

Figasse, Даже в виде отрицания.
-а это как?

Насчет не представляюсь - ну, это правда, да.
При этом когда ника не было, не было и попыток его присвоить, предложить и т.п. Я больше об этом)

sehmeth, ты вот сейчас под тотальным разделением имеешь в виду
Я имею в виду таки второе, да, которое не норма. Первому-то понятно что способствует.

те еще "курица или яйцо?"
Вот-вот, мне тоже интересно в контексте "Слово определяет смысл, или смысл определяет слово".

что считать цельностью
Я имел в виду скорее первое - ощущение человеком непрерывности и тождественности себя.

[pani Volha]

_Vinsent_,

А как это случилось? В частности - почему, по какой причине, и зачем, с какой целью тебе его придумали?

началось все в далеком 2004, когда я сперва сама прочитала первые книги Громыко про Вольху Редную, потом подругам подсунула. Пару раз в шутку меня назвали "Вольхой", да как-то и приросло.))
Позднее, выяснилось, что у меня по материнской линии есть польские корни (а Вольха - это западно-славянский аналог Ольги), часть народа шутливо именовала пани. Так и прижилось, собственно.

Т.е., грубо говоря, насколько цельнее будет человек, если его и жена, и коллеги, и друзья будут звать Вася, не разделяясь на Шланга, Зайчика и ВасильИваныча. Как думаешь, есть влияние?

одно с другим связано довольно опосредованно и косвенно, но сдается мне, что да, человек, у которого нет этого "букета" будет более цельным.. Другое дело, что так бывает крайне редко))

[sehmeth]

_Vinsent_,

Я имею в виду таки второе, да, которое не норма. Первому-то понятно что способствует.

То разделение на N личностей, которое уже психологическое расстройство, штука довольно редкая. И чтобы оно имело вероятность вылезти, человека надо довольно серьезно травмировать. Тут адаптация не к разнообразному кругу общения, а к серьезному, скорее повторяющемуся чем разовому, психологическому и/или физическому насилию. Не факт, что в результате вылезет именно эта реакция "все происходит не со мной, все происходит с кем-то другим", да еще дойдет до устойчивой патологии, но возможно. Особенно, если ситуация насилия попала на детство, на период развития личности.
Есть ли варианты, что расстройство множественной личности может быть вызвано (помимо насилия) физиологическими повреждениями мозга - не помню, это искать надо.
И вот там четкое отсутствие цельности - "живущие" в одном человеке личности друг о друге не в курсе. И если он в режиме "Пети" уехал в другой город, а уже там в какой-то момент вошел в режим "Коли" - Коля не вспомнит, как он сюда попал. Собственно, это и был не он, это совершенно отдельный от него Петя. Которого Коля не знает и не помнит. Вообще.
Вася из предыдущего примера все-таки обычно прекрасно осознает, что Василий Иванович, Зайчик и Шланг - это все он; и может сколько угодно заливать жене, мол, бес попутал, сам не знаю, что меня дернуло поехать к друзьям, а не к теще... но он прекрасно помнит и момент решения не ехать к теще, и пьянку... и во время пьянки, хоть его там и кличут Шлангом, тоже вполне осознает, что по приезде домой быть ему уже не Зайчиком, а Жопой-с-Ушами; потому что ситуация несколько изменилась, а у жены тоже вариативность поведения присутствует.

Вот-вот, мне тоже интересно в контексте "Слово определяет смысл, или смысл определяет слово".

Я бы достаточно уверенно сказала, что слово подкрепляет смысл, а смысл подкрепляет слово. Но вот является ли одно обязательно причиной, а другое следствием... по-моему, и то, и другое - следствия тех самых психологических механизмов, которые и обеспечивают нам вариативность поведения, ведущую - в норме - к более эффективному и полноценному взаимодействию с другими людьми.
Своеобразное сходство патологической диссоциации личности и выработки устойчивых социальных масок можно проследить... но тут ведь как, нет в патологии ничего такого, чего не было бы в норме. Патологией оно становится, когда уходит в крайние степени и мешает полноценной жизни, вместо того, чтоб ей способствовать.

Я имел в виду скорее первое - ощущение человеком непрерывности и тождественности себя.

Не думаю, что это вообще имеет прямую и однозначную причинно-следственную связь с количеством социальных ролей.
Ощущение непрерывности и тождественности себя (даже при наличии самоотчета о том, что "мама, твой сын не такой, как был вчера" и "на работе я делаю вид, что я приличный человек, но по ночам я вообще Бэтмен!") - одно из свойств психически здорового человека.
Способность подстраивать свое поведение (от выбора выражений и тем для разговоров до определения своей зоны ответственности в ситуации) под разных людей и разные ситуации общения/взаимодействия, вырабатывать какие-то устойчивые паттерны под повторяющиеся ситуации, выстраивать, по сути, социальные роли - тоже свойство психически здорового человека.
Осознание наличия у себя пачки разных "я" - "я для жены", "я для начальника", "я с гаишником" с одной стороны, провоцирует вопрос, мол, какой же тогда "настоящий я"? Но с другой стороны, сама постановка такого вопроса дает предпосылки к тому, чтобы осознать и осмыслить, что в этих "я" повторяющееся, устойчивое, а что ситуативное, принять, что вот я - могу быть таким, таким, а еще вот таким. Но это все - я.
И когда в экстремальной ситуации человек отчебучивает нечто для себя нетипичное и думает потом - мама, да я ли это вообще был?! Как же я так... Тогда в более выгодном положении (в плане сохранения ощущения цельности своей личности) будет как раз тот, кто уже решал сходные вопросы в безопасной обстановке - опыт есть. Все же, лучше учиться плавать на теплом мелководье со страховкой, чем быть выкинутым в одиночку посреди Берингова пролива.

[Figasse]

Даже в виде отрицания.
-а это как?

Это как Дан, который при любом удобном случае говорил, что он НЕ Арагорн. И все его пытались таки Арагорном называть. На Дана он ник менял долго и мучительно.
Вообще - по моим наблюдениям, ник прирастает несколькими путями: ты сам себе его придумываешь (как я), привязывается ник с первой (или просто яркой) роли, привязывается ни по какому-то сходству с каким-то персонажем. Бывают "полуники" - это когда используется кликуха из "дворовых". Или вообще случайно случается. Был у нас, например, человек, который на вопрос "Как тебя зовут по-ролевому?" ответил "А хэ зэ..." - и стал Ахэ.

[Counterat]

Фигня все это. Дим всяких с Колями много, а вот Ахренель какой нибудь в городе как максимум один. И так проще запоминать конкретную личность.
Все остальное суть попытки натянуть сову на глобус, попутать причину и следствие и углУбиться в писохлухические изыскания.

[Cat(ya)_Lasombra]

-а это как?

это "Да никакая я не Сигрид Безумная!" )))))

[Кангэно Сёши]

В своё время был у нас метод метод поиска пути "по Гремлину."
Если ты заблудился в лесу на игре, то нужно грикнуть в небо "Гремлин!!!"
В ответ тебе издалека донесётся "...аа.. ..ы ..лии..." (сам ты гремлин)
Дальше иди на голос.

А так, мне кажется, что ники, равно как кликухи и погоняла - это просто один способов социализации, с очень, очень давней историей. Это помимо даже идентификационной функции, которая важна только для относительно слабосвязанных сообществ с достаточно интенсивным информационным обменом)))

[pani Volha]

Кангэно Сёши, Эт кто у нас так отличался??

[pani Volha]

Figasse, был у нас товарисч в тусовке, который после появления на вписке в состоянии несостояния заработал ник Темно-синий, потому как Синим назвать было сложно..
и я даже не хочу знать этимологию ника Коричневый, коим щеголял еще один "ветеран" из Ростова - ЕВГ

[_Vinsent_]

pani Volha, есть на ту же тему второй ник Лутериана - Жопозонт. Ник как бы намекает, откуда он взялся, мда...

[pani Volha]

_Vinsent_, брр)) Жесть какая))

[_Vinsent_]

pani Volha, по синьке, когда белочка уже давно твой лучший друг и наливает тебе пятнадцатую вместе с зелеными человечками, розовыми слониками, российской справедливостью, красотой Собчак и прочими друзьями, еще не то сотворяли, судя по записям на Игре-говно.)

Есть похожая история, только про маркер. Парень получил звучное прозвище Канцтоварище.

[pani Volha]

_Vinsent_, ну эт святое))) У меня так в одной небольшой компании появилось прозвище Кактус)
Потому что на меня регулярно пытались пролить пиво и проч. алкоголь, а когда я возмутилась, что поливать меня не обязательно, кто-то спьяну и выдал, мол, "Ога, Вольха - кактус!"

[Кангэно Сёши]

pani Volha, Так Гремлин же))
Волгоградский. Он же ЧК, но это потом, когда уже ушел из движения...

Еще был Фон Я-Я.
По местной легенде он еще не придумал ник, но участвовал в турнире, с закосом под пафосность)))
Маршал объявляет бой, что-то типа:
- "В синем углу рыцарь Серебряного Волка, в красном углу... *тихо* эй, как тебя зовут?"
- "Я... Я..."
- "В красном углу - рыцарь фон Я-Я!!!"
За правдивость не поручусь, сам не видел)))

[Figasse]

Раз уж все скатились в воспоминания - был ещё у нас гражданин с ником Колокольчик. Потому что никогда не надевал "ракушку" и огребал на каждой тренировке аккурат по ним

[Кангэно Сёши]

Тут еще можно вспомнить традиции Большого Генеалогического Древа)))
Оно уже куда менее дворовое и куда более субкультурное.
У анимешников некоторых потом такое только встречал.
А до этого - говорят, наследие хипповских тусовок.

[pani Volha]

Figasse, "не подставляйся"(с)

[pani Volha]

Кангэно Сёши, ты имеешь в виду Гинекологический Плющ(тм), в смысле, кто кому кем в тусовке приходится?

[Кангэно Сёши]

pani Volha, Ага, оно самое)))

[pani Volha]

Кангэно Сёши, это доооо... Родные до сих пор не до конца привыкли к упоминанием сестер и братьев, которые названные)

[Кангэно Сёши]

этоя что-то совсем в сторону от тему ушёл)))

Тут еще вспоминается суровое ролевое побратимство со смешением крови)))
Сколько народу я пьяными в больничку таскал с ножевыми на руках)))
И как это потом было сложно заминать)))
Но это уже не к ролевикам вопрос, это к баклажанам по жизни...

[pani Volha]

Кангэно Сёши, ммм.. "дебилы, сэр" (С)

[Кангэно Сёши]

pani Volha, Ага)))
Хм, нужно уточнить, у каких-нибудь байкеров такого нет?