Ноосфера доставляэ

[_Vinsent_]

Сижу, никого не трогаю - и тут приходит приглашение на очередную костромскую говноигру от псевдоклуба страшноклассиков.
В этот раз все дичее, чем в прошлый - игра-то по Трудно Быть Богом, не просто так! Как дети будут играть в ТББ, хер пойми.
И еще более дичее - на вопрос, почему взнос 400 рублей, мне ответили - "на зарплату приглашенным мастерам".
Пока деликатно поинтересовался у мастеров, кто эти приглашенные господа, и за какие конкретно услуги они хотят для них зарплату.

Коммерциализация, до смешного просто.
ЧСХ, везде, везде получается продавать только говно. Попробуй пойди продай ролевую игру от МГ "Равника" за столько, за сколько ее Минкин согласится продать - покупателей не найдется.

Ссылка vk.com/event102961805

А про зарплаты.
В ответ очень просится предложить им заплатить нам с Моррондом чтобы мы к ним приехали и сделали из говноигры что-то более лучшее с позиции игроков. Или еще интереснее - наняться к ним мастерами на зарплате. Наверное, как-нибудь, с трудом конечно, но смогем.)

Comments

[Хельмут фон Морунген]

Ага... Нанимайся к ним мастером на зарплату, а я к вам кабатчиком приеду... на полставки. Обещаю кормить блинами, и гренками.

[Сурт]

И еще более дичее - на вопрос, почему взнос 400 рублей, мне ответили - "на зарплату приглашенным мастерам".

За мастера по боёвке спроси у них)

[Морронд]

_Vinsent_, кстати, спроси, кто у них АХЧист и кто бюджет считает.

[_Vinsent_]

Хельмут фон Морунген, Сурт, Морронд, пока в совокупности получается, что мы можем вчетвером прийти к ним и сказать - заплатите, и мы сделаем вам ВСЕ. Правда, денег у них столько нет.)

Я спрошу, кнчн. Для начала хоть правил дождемся.
Тащ-та, вы заходите в группу, там поспрашивайте тоже. Вдруг вам быстрее ответят, чем мне.)

[Кангэно Сёши]

Внезапно я сгонял на крошечную игрушку почти реально "от деревенского клуба старшеклассников".
Они такие милые.
То есть в организации и вообще ходе процесса допущены абсолютно все известные мне ошибки, но это искупалось искренним желанием мастеров и участников сделать всем хорошо.
Ну и довольно метафизические представления, что должно на выходе получиться, влияли.

[Морронд]

Кангэно Сёши, в молодых энтузиастах из клубов старшеклассников есть своя прелесть, но наши поциенты хуже тем, что они с 90х делают одно и то же, и не хотят меняться.

[_Vinsent_]

Кангэно Сёши, Морронд прав. Ну, плюс в этот раз они попросили за это дело денег. А еще желания сделать всем хорошо лично я не отметил. Отметил какой-то похуизм к происходящему.

[Ohiro]

_Vinsent_, А ты на месте "коммерческого мастера" работал бы по тарифам Минкина?


(В начале тут была простыня про трудозатраты при 4-х мастерах и 40 игроках, но потом мне пришлось посмотреть группу) Если учесть, что они над ней работают активно, похоже, неделю и не особо активно общаются с участниками, то это выходит, что они за 12-20(включая игру) трудочасов получают по 4 к. на руки*если мастеров не двое вовсе*. если они, кнчн, работают хотя бы эти самые 12-20 часов работают

[Нелицо]

Ohiro, "тарифы Минкина" - это взнос в 2к, игра на все деньги и мастера работают бесплатно, или взнос 10к и мастера работают за малую денежку?

Тут все зависит от того, кто станет работать и какая МГ. У Минкина и забесплатно МГ более чем ок, но всратые аниматоры даже по верхней планке за такую зарплату не стали б работать. А то, что у них делается, за деньги вообще купить нельзя нигде.

работают хотя бы эти самые 12-20 часов работают

Они не работают. Мне известен один (1) прецедент, когда над мероприятием страшных классиков кто-то работал, и это были Зак, Север и я. Я, причом, игроком был. А было это лет десять назад.

[_Vinsent_]

Ohiro, Чтобы работать по тарифам Минкина, нужно быть Минкиным и жить в НН.) Нет, конечно.
Начать с того, что если бы я был коммерческим мастером, даже на этой игре - я бы делал работу нормально. У них от проекта словом "наотъебись" даже сейчас сквозит. Закрывают прием заявок завтра - правила выложат сегодня, и то после моего вопроса, когда же уже их выложат. Это просто в качестве примера.

И да, как-то так. Судя по тому что я видел - там затраты типа оформить левой задней лапой группу Втентакле, нагнать знакомцев туда, написать копетанскую вводную, выложить юзающиеся от проекта к проекту баганые правила, перед игрой купить булочек, чаю и еще мелочевочку всякую, написать вводные из трех строчек, приехать в городской лес, раздать все это и попытаться в течение игры отвечать на вопросы. Тащемта, все. Сколько стоят такие затраты, я не знаю.
Игроков будет порядка 25-30, по 400 рублей - это от 10 до 12 тысяч денег. На МГ от 2 до 5 человек - соответственно, понятно сколько приходится.

[Ohiro]

Нелицо, это про пост про коммерческие игры где) где 10 к. и, кажись, за час работы мастер получает около 500 рублей.

Они вообще не работают над проектом? т.е. вот всё дело в группе, которое за 15 минут суммарно пишется и рисуется картиночка в фш - это ВСЁ?
Правильно понимаю, что все эти приглашённые мастера - это они же?

Я немного не в теме, но велик шанс, что им за это денег не дают?

[_Vinsent_]

Нелицо, тут речь была скорее про 25к взноса и мастера работают за нормальную такую денежку. Потому что, см. мой камент выше, эти страшные классики в количестве от 2 до 5 человек за минимальные старания хотят получать денег столько, сколько зарабатывают менеджеры в офисах за пару-тройку дней. 2к за 12 часов работы - это за полтора рабочих дня, значит зарплата за рабочий месяц - поболе тридцатника. В Костроме это ничотак деньги.

Да короче софистика это все.
Мы с Моррондом вот думаем, как бы им попроще намекнуть, кроме как прямым текстом, что они охуели обувать лохов таким образом, а мы к лохам несколько не относимся, и можем приехать к ним поиграть забесплатно. Можем даже пирожки их не есть, наверное.

[_Vinsent_]

Ohiro, попробую тоже я ответить, потом сравним с ответом Михаила.
См. мой камент выше - я описал, в чем заключается их работа. Таких игр и ты, и я, и много кто еще можем пачками строгать, натурально.
Мастеров вероятно будет чуть больше, чем двое, но это одни и те же лица, кто знает - Игнат Гуменный, Алиса Гуменная, Маша Волкова, Илья Конжин, Наташа Орчева - короче, вожатский состав "Мира Людей" и страшных классиков синс 2005, а Конжин - и того раньше. Компетенция их не простирается выше игр для детей младшего школьного возраста.

Шанс про то что им денег не дадут нулевой почти. Потому что у них нет аудитории, которая может сначала, например, дать им денег, отыграть игру, а потом прийти на сложных щщах и потребовать под угрозой пиздюлей деньги обратно. Или внаглую сказать "А вы не охуели за свою халтуру брать рубли?"
С первыми они будут долго-долго базарить, и вряд ли все закончится хорошо. Вторым они ответят что мол мы вас к нам насильно ехать не заставляем. Собственно, мне так и ответили.
А все остальные просто на задумаются о том, на что пойдут их деньги, и радостно их отдадут.

[Нелицо]

кажись, за час работы мастер получает около 500 рублей.

Тут, как Саша там и пишет, дело даже не в 500 р/час - это нормальные деньги, даже для мск неплохие, за то, что нравится. А в том, что часов взято по минимуму, а денег - по максимуму, вот чо. Так-то, конечно, многие бы стали, и даже годные мастера, но в реале эти цифры не сойдутся. Он же пост писал про абсурдность потребительского подхода, а не бизнес-план.

про 25к взноса и мастера работают за нормальную такую денежку.

Об этом речи не шло никогда, тщмт, потому как люди, которым НАСТОЛЬКО интересны ролевые игры - бесплатно их друг другу лучше сделают, а которым не - тем не.

как бы им попроще намекнуть, кроме как прямым текстом, что они охуели обувать лохов таким образом

А они прекрасно знают, ткчт и намекать смысла нет. Более того, не знаю как щяс - а раньше "мастера" на игре и те, кто реально получал деньги, были разными людьми. Карьера успешных социальных педагогов такая карьера.

потом сравним с ответом Михаила.

а не с чем сравнивать, примерно так все и есть. Не знал, что Игнат еще в деле, впрочем состав там ротируется. Конжин вообще из 90х артефакт.

[_Vinsent_]

Нелицо, А они прекрасно знают, ткчт и намекать смысла нет.

Я имею в виду, что им хочется сказать "Ребята, мы к вам конечно приехали бы поиграть, но мы не лохи и понимаем, сколько реально стоит ваша работа. Давайте например мы приедем к вам поиграть и не дадим вам никаких денег, а за это хорошо у вас поиграем и не будем устраивать срыва покровов с того, куда уходит бабло игроков и сколько реально стоит ваша работа". Хотя, судя по тому насколько мне откровенно ответили, куда оно уходит, они тащемта и не стесняются. Это самое раздражающее. Как китайская ручка стоимостью 500 долларов.

Игнат да, все еще там, потому что, если не ошибаюсь, приходится мужем Маше Волковой.
Конжин ващпе. Там сейчас сын его отжыгает, см. мой отчет с их прошлой игры, куда мы с Моррондом ходили. Хамло редкостное вырос.

[Нелицо]

Маше Волковой.

ЩТОЭ?!

Это самое раздражающее.

Самое раздражающее в говноедстве - это, конечно, говноеды, а не говно.

[_Vinsent_]

Нелицо, не уверен, но судя по характеру общения, которое я в прошлый год видел - по-моему, то ли мужем, то ли парнем, яхз, как-то так. А ты чего так удивился?

А про говноедство.
Тогда уж говнопроизводители.
Лично меня дети, которые просто не видели ничего другого и не знают что бывает лучше, а также не обременены критичным мышлением, не так сильно раздражают, как ежегодное производство одинаково бессмысленных, пустых игр и факт их подачи под соусом суперпиздатости.

[Нелицо]

А ты чего так удивился?

есть причины.

дети, которые просто не видели ничего другого и не знают что бывает лучше

и видеть не хотят, я кушал эту булочку. Нищасные дети не нужны. Просто "бывает лучше" - требует от них усилий, а "они не хотят звезды, они хотят говно жрать"(с). Щяс есть интернет, а в нем тексты и видео. Со смузыкой. Твой аргумент канал лет пятнадцать назад.

ежегодное производство одинаково бессмысленных, пустых игр

Знаешь, чем бОльшая часть проводимых взрослыми для взрослых РИ отличается от сабжевой? ИЧСХ, по тем же причинам. Не ездили бы - не делали бы.

[_Vinsent_]

Нелицо,
и видеть не хотят
они хотят говно жрать
И про взрослые игры для взрослых.

Андрей Резвых по этому поводу проезжался, разговаривая с Минкиным.
Во-первых, у всех людей разные потребности.
А во-вторых, это с нашей с тобой точки зрения игры МГ Равника - звезды, а, скажем, ЕОГР "В очередной Раз Штурм" от МГ "Заебись побухаем" - это говно, потому что мы любим в ролевых играх, тащемта, именно ролевость игры, а не возможность подраться, выпить, погулять, попесдеть, ну все такое.
Не пидарасы ли в глазах смотрящего, опять же?

[Нелицо]

И про взрослые игры для взрослых.

Ты до середины читаешь камент, что ли?

Андрей Резвых по этому поводу проезжался, разговаривая с Минкиным.
Во-первых, у всех людей разные потребности.

Там оба, конечно же, правы. С поправкой на то, что далеко не все это понимают. Вот например, если бы "В очередной раз штурм" назывался бы, например, "Штурм" а не "рОлевая игра",
или там, беготня по данжам и квестам относилась бы к "дозорам", кстати, а не опять же, то никаких таких конфликтов, что есть ролевая игра, не возникало б. Никто же не называет футбол или косплей ролевыми играми, а тут вот блядь целые обиды.

возможность подраться, выпить, погулять, попесдеть

повсеместно доступна безо всяких ролевых игр. Но если уж хочется делать это с Отыгрышем Персонажа - есть непереплевываемые сеттинги - Карибы, Волки О., ваха, наконец. Хотя мне вот обломно играть в ролевую игру, когда кругом народ на корпоратив приехал. (это я про ваху, конечно).

[_Vinsent_]

Ты до середины читаешь камент, что ли?

До конца, просто весь не копировал.)

Про боль за терминологию я с тобой совершенно согласен.
Но тут есть нюанс.
Насколько я представляю зарождение РИ (хотя, честно говоря, представляю смутно) - РИ ценились изначально как синергия самых разных социальных процессов, и именно этим многих привлекали.
Сейчас РИ привлекают тем же, но синергия производится от других совсем процессов, тех, которые я перечислил выше.
И с другой стороны, идет волна сегментирования, о которой говоришь ты. Что значительно лучше, когда мы деремся на турнирах, бухаем в кабаках, гуляем на улице, а песдим в дайрике вот.
Я тоже более склоняюсь к сегментированию, потому что сочетать богатый ролеплей и хардкорное пизделово очень непросто. Собственно, поэтому я если поеду еще на ваху, то поеду именно в режиме корпоратива и веселых стартов. Но таких меньшинство, видимо.

И - понятно, что все написанное мной выше - это про тысячники, вахи, мартиновки и протча, не про страшных классиков. Там никакой синергии нет и не было.

[Нелицо]

Про боль за терминологию

А это не боль за терминологию, в всяком случае, не совсем. Это просто многие люди не очень видят разницу между наличием ролевой игры и ее отсутствием.

РИ ценились изначально как синергия самых разных социальных процессов, и именно этим многих привлекали.

РИ ценились изначально, потому что это были РИ. На них играли в игру ролевую, в персонажей и мир, как умели уж. Драться и бухать, а также срач в каментах изобрели и прикрутили чуть пожже, япсказал. А в гейропах, вон, драться до сих пор не прикрутили, а дракенфест они не называют ролевой игрой, прикинь.

"синергия социальных процессов" и прочая наукообразная хуйня меня полностью насытила в кентавре, в 2002. С тех пор я к ней как-то и не стремился. Хорошая игра от херовой, кстати, во многом отличается именно тем, что бухать на ней некогда, да и не до того тебе, драться можно, но ты не хочешь - ведь тебе не насрать, что можно сука умереть и.т.д. И тут ты в нее начинаешь играть.

. Что значительно лучше, когда мы деремся на турнирах, бухаем в кабаках, гуляем на улице, а песдим в дайрике вот.

Это все можно в рамках одного и того же мероприятия, что сука характерно.

Там никакой синергии нет и не было.

Вообще-то - ее не было ни там ни там. Отличия в количестве и возрасте участников, их содержимом шкафов, количестве денег и эпичности срачей после. Качественные, не принципиальные.

Вот Ваха. Взнос в среднем 1800. Тыща человек. Мастера строят картонную пирамиду, Карл. Игротехам не платят. Никто даже не спрашивает, куда взносы идут.

[Ohiro]

Картонную пирамиду?

[Морронд]

Ohiro, баннерную, конечно.

[Нелицо]

Ohiro, Морронд,чо вы доебались, ведь пони, что я хотел сказать.

[Ohiro]

Нелицо, все ок, мне просто в начале подумалось, что на полигоне был какой-то данж в виде пирамиды из картона.

[Нелицо]

Ohiro, конечно, был. Люстрия-2015 назывался.

[Ohiro]

Нелицо, гагага))
Ты так говоришь, будто бы твои ожидания сильно отличались от реальности.

[Нелицо]

Ohiro, нет, как и почти всегда в этом мире. Я же обратился к вх-series как к примеру натурально успешной и популярной коммерческой (ну, для некоторых) игры. А вовсе не демонстрировать жопоболь, каковой отнюдь не испытываю!

[Кангэно Сёши]

C 1800 взноса и пирамидой всё логично.
Люди примерно представляют, что им за это дадут и согласны.
И примерно то и получают, плюс-минус лапоть.
Основные бурления возникают, когда не получают.