Срач-2: обсуждение срача

[_Vinsent_]

Вчитался в суть споров на Ролегиде-НН про антураж. Вычленил, вероятно, довольно древнюю тему для дискуссий, но сам на эту тему еще не дискутировал. Поделитесь мнениями и решениями?

Так вот, организация РИ - это процесс сотворчества, или форма традиционного сервиса?
Мы платим мастерам взносы и за эти взносы вправе требовать правил, полигон, етс, еще что-то в зависимости от суммы взноса?
Или мы делаем игру вместе с мастерами, помогаем им - а они нам, а взнос - это не оплата услуг, а предоставляемые на создание условий для существования игры средства, которые удобнее распределять именно мастерам как организаторам мероприятия?

Мое мнение такое - РИ традиционного формата это не сервис, потому что тащемта как минимум не оплачивается работа мастеров. Мастера, расскажите, сколько часов в день/неделю/месяц вы тратите на игру? Ну, два часа времени в неделю-то точно потратите, правда? 8 - в месяц, подготовка к игре длится с сентября по май включительно как минимум, 7*8=56 часов работы у 1 человека, в МГ редко меньше пятерых, итого нужно оплатить 280 рабочих часов. Деятельность интеллектуальная, творческая, ценится в рублях порядка 200 рублей в час. 56.000 рублей. Это я рассказал расклад на игру где-то на 60 человек максимум, с довольно халатной подготовкой (2 часа в неделю? смеетесь?). Давайте еще учтем стоимость скажем выкупа полигона и завоза горбылябля. Еще двадцать положить стоит. Взнос уже зашкалил за тысячу. Норм? За, еще раз, халатнейшую подготовку довольно среднего проекта взнос был бы вот такой, если это сервис. Если брать тщательную подготовку, большую МГ, завоз антуража, эта сумма вскочит раза в 4.

Даже заикаться о сервисе не стоит, это взаимопомощь при создании совместного проекта при осознанном делегировании полномочий.

А как вы думаете, друзья?

@темы: ролевые игры моего сознания

Comments

[Chirikot]

_Vinsent_, как человек присутствовавший при том, как его выгоняли из нашего клуба за "плохое поведение" (на тренировках клуба грубил, хамил и наезжал на тренера клуба, претендуя на экспертное мнение в вопросах боя и тренировок и не обладая соответствующей квалификацией) еще в 2001-2003 годах (я точно год не помню), могу точно тебе сказать, что испортился мальчик довольно давно. Некоторые знающие его дольше говорят, что где-то сразу после школы.

[Chirikot]

Golden Sphinx, это всегда выбор МГ выкладывать фин.отчет или нет. Я считаю это нормальным, но никого не агитирую разделять мое мнение. Я считаю ненормальным предъявлять претензии и задавать вопросы о расходах по факту уже случившейся игры.

[_Vinsent_]

Нелицо, ну, да, действительно странно. Обычно он задвигает про то, что недостойно и не подобает, параллельно умудряясь обливать оружающий мир дерьмом.

[Нелицо]

оказывается, про те дни песни сложены, правда, слегка вторично и слог хромает, но мило.

berezaroom.narod.ru/zilant.html

[Golden Sphinx]

Chirikot,

Я считаю ненормальным предъявлять претензии и задавать вопросы о расходах по факту уже случившейся игры.

Вот да.
А если мастера вдруг сами захотят отчитаться - да кто ж им запретит.
Другое дело, что ни разу не видела (ну, я не говорю за всю Россию, я только за свой опыт), чтобы после игры не вылезали бы такие вот знатоки, которые точно знают, где что было дешевле и как что надо было сделать. А это уже противно как-то, и не будешь выкладывать отчет, чисто чтобы с такими не связываться.

[_Vinsent_]

Нелицо, о_о фигассе хладные повествования)

[Нелицо]

Golden Sphinx, вот кстати, вопросы по факту - это не всегда ненормально. В помощь мне встает слева МГ "Наррентурм" с ЧП, а справа - МГ "Ложной весны". Т.е. вопросы там вполне риторические, но все ж.)

[Chirikot]

Golden Sphinx, я вот видела. Из ближайшего примера - Смольный в прошлом году.
Нелицо, тут как всегда дьявол в деталях. Если вопросы носят характер претензий то в жопу. Если это вопросы чтобы сделать оргвыводы и конструктивно поделиться экспириенсом то вполне может быть.

[Golden Sphinx]

Нелицо, не следила, не в курсе.

Не, ну я допускаю ситуации, в которых с носа берут 1000+, бюджет проекта приближался хотя бы к полумиллиону (ну ладно, хотя бы паре сотен тысяч), а не сделано было ваще ни хрена - заехали в чисто поле без воды, строяка, дров и антураги. Притом, что мастера так-то что-то обещали. Тогда логично спросить - мастера, а че это за ботва?

Но когда у тебя взнос укладывается в пятихатку, весь проект бюджета полтинник-сотня, и хоть какие-то следы трат заметны, копаться, почем себестоимость кипяточка в кабаке и как его следовало бы сделать дешевле - моветон.

[Нелицо]

Если вопросы носят характер претензий то в жопу.

Тут, кмк, от ситуации зависит. Примеры я не случайно такие выше привел. У нас в тусовочке, конечно, по большей части все пока еще предсказуемо, но вот: все-таки всякое бывает.

Тогда логично спросить - мастера, а че это за ботва?

Я именно к этому и клонил: такие прецеденты уже всамделишные были. Конечно, выдвигать претензии к ярославско-рыбинской игре, где я не то что знаю всех, а знаю, где вы что купили безо всяких отчотов, мне и во сне бы не приснилось, но это не правило, по-другому тоже может выйти. Т.е. - если мастер выдал, что обещал, никаких вопросов к нему быть не может, а вот если нет.

[Морронд]

Нелицо, как пример - Балдурс Гейтс в 2007, ЕМНИП. Там явные проёбы по организации и АХЧ Эдвину очень здорово подпортили репутацию.

[Нелицо]

Морронд, я тогда слышал, что у Эдвина определенная репутация уже была до того, но в целом да.

Да там не только ахч, он игру целиком провалил же.

[_Vinsent_]

Нелицо, на Наррентурм в 2012 да, сильно батона накрошили. Чем, кстати, в итоге бычки-то кончились, не знаешь?

[Нелицо]

_Vinsent_, знаю, вот чем:

ничем.

[_Vinsent_]

Нелицо, nuff said...)

[Нелицо]

_Vinsent_, а ну хотя вот что: появился прецедент, как в результате нагнетания "мы все друзяшки" и проведения милых (действительно милых, я бывал), развлекательных мероприятий можно забить на потерю части аудитории и все равно собирать норот на свои игры, проебывая каждую из них. Корсары самый свежий пример.

[_Vinsent_]

Нелицо, как это называется... пиар без нихуя, вот.

[Нелицо]

_Vinsent_, да.

[Chirikot]

Нелицо,

оказывается, про те дни песни сложены, правда, слегка вторично и слог хромает, но мило.

berezaroom.narod.ru/zilant.html

Ебать, как наяву вспомнила.
Но зато нарезал масок - это ж главное, что нужно
Как мы эти маски резали. Моро, ты помнишь? Томке, мне кажется, еще долго они после этого снились.
И задержка бала на час-полтора и как Дениска нажрался на нем.

Тут, кмк, от ситуации зависит. Примеры я не случайно такие выше привел. У нас в тусовочке, конечно, по большей части все пока еще предсказуемо, но вот: все-таки всякое бывает.

Когда люди не держат слово и/или проебывают ахч, то предъявлять претензии к ним "после драки" уже бессмысленно. Надо просто сделать выводы и принять меры. ИМХО.

[Нелицо]

Ебать, как наяву вспомнила.

Мы работаем для вас!

Я там был, "сам я там был три тыщи лет назад"(с). Но для меня это был первый зилант, все внове, так шта не очень понимал чокак. Со стороны наблюдал.

претензии к ним "после драки" уже бессмысленно.

мы здесь несколько разный смысл вкладываем в слово "претензия", в моем тексте это значит как раз

сделать выводы и принять меры.

)

Ну т.е. не рассказывать человеку, что он плохой, а комплекс действий по неповторению пройденного. Ну и заодно выяснить, чо, собственно, произошло.

[_Vinsent_]

Нелицо,
комплекс действий по неповторению пройденного. Ну и заодно выяснить, чо, собственно, произошло

Наверное, действия Болтонов на Мужеложной Весне назывались именно так! =)

[Нелицо]

_Vinsent_, Золотов совершенно отдельный пассажир и про него есть свои замечательные истории, но вообще-то ведь сработало! Никто не захочет оказаться на месте профилактированных мастеров.

[Сурт]

весело тут у вас

[Drakkariss]

Господа, где и когда вас всех успел покусать Джулиан? Я искренне надеюсь, что вы все привитые, а то что-то страшновато становится

[_Vinsent_]

Drakkariss, *оглядывается* да где хоть он нас покусал-то? мы наоборот за обратное тут все до единого, как я понимаю.

[Нелицо]

Drakkariss, это Денис, к сожалению, от нас привитой. А то, покусав, исцелился бэ.

[Drakkariss]

Соррь, народ, я это писала не дочитавши большую часть комментов. Просто с требованиями фин.отчёта впервые столкнулась в его лице и была очень удивлена, что из за такой вещи можно развести срач на несколько страниц и перессориться с таким количеством народу. Кстаааати, а это мысль) Надо потребовать с него отчёт, куда он потратил кинутую ему на бедность пятихатку

[_Vinsent_]

Drakkariss, Моро по поводу фин.отчетов все верно написала, мне кажется. В самом деле, если ты дал писот рублей и видишь что на писот рублей на полигоне работы есть - требовать отчета за рубль, ушедший полигонному котенку на молоко, как-то...фу.

Так-то я не знаю, насколько это популярная практика - требовать и предоставлять финотчеты после и до игры. У вас в Вологде с этим как?

[Drakkariss]

_Vinsent_, вот на скольких играх была и о скольких слышала, за финансы никто нигде не отчитывался, ибо и взносы у нас божеские и если что мастерам на пиво пошло, так и пусть его, не жалко. Самый высокий взнос на местных играх с моим участием был 350 деревянных. И то только потому, что был горбыль и кабак за игровые. Требовать при таком раскладе отчёт - смешно.

[Сурт]

У меня тут вопрос родился!
Как вы думаете, можно ли играть в рОлевые игры (фехтовать), но не любить "тусовочку" вокруг этих явлений ?

Не в смысле "фуфуфу, я с вами на одном поле срать не сяду, грязные толканы, идите содомируйте друг друга своими шпагами" а так, дистанцироваться, _не чувствовать себя одним целым с народом, так сказать.
Ездить/играть/фехтовать, но занять позицию "я приехал получать удовольствие, а не заниматься со-творчеством".

Если взять такое отношение за норму, то становится ясно, почему некоторые люди за работу организатором чего-либо предпочитают брать деньгами а не "всенародным респектом" (на который им положить).