еще немного о Владимирском Синяке

[_Vinsent_]

Пару дней поразмышляв о странном вкусе от победы, пришел к мысли.
Несколько несправедливо, когда результат двухдневной деятельности существенно вторичен по отношению к результату двадцатиминутной номинации по влиянию на победу.
Другими словами, как оказалось, можно показывать средние и ниже среднего результаты 88% времени, а в решающей номинации не допустить существенных ошибок и тем самым победить,а можно показывать высокие результаты в течение двух дней, а в решающей номинации ошибиться и тем самым проиграть все.
Успехи-неуспехи прошедших номинаций, как показала практика, как-то слабо влияли на финальное сражение.

Возможно, это ощущение - что все решает одна номинация, а не совокупность предыдущих и эта - и дало странный привкус победе.

Comments

[Нелицо]

Ты, я смотрю, реально не понимаешь, чо на самом деле произошло-то.

Дело, тащемта, не в том, номинация решает или не решает. И просрать все, конечно же, тоже можно молниеносно вне зависимости от ранее достигнутых результатов.

Дело в том, что "временные альянсы" в сочетании с последующими "рыцарскими поединками" в состязании трех команд позволяют любым двум командам выпиздить любую третью на любом этапе, кроме "гонца", по этим правилам. Именно поэтому такое поведение и есть невыразимое говно, противостоять которому можно только с помощью говна еще более невыразимого - газом противника залить, например. ЕМНИП, это даже не статья УК, т.е. правилами тоже не запрещено, а хуле.

[_Vinsent_]

Нелицо, нет, правда не понимаю, потому и пытаюсь усиленно разобраться. Ощущение неправильности и говна у меня тоже не проходит, и в чем оно, я окончательно не понял. Ну, вот пока ты это все не написал. Лучше бы ты на месте это все мне сказал, была бы возможность избежать. Да, про "временные альянсы" и "рыцарские поединки" и правда херня какая-то вышла. Не знаю, что добавить. На ристалище это все не казалось лютым пиздецом, хотя тоже было глупо. Сейчас уже кажется. Очень противно и неудобно.

Попробую описать линию своего мышления, скажи мне где я начал быть не прав, по отношению к сложившимся правилам.
До финала никаких альянсов не было, хотя мне их предлагали. Я отвечал, что нет, не надо так.
Изначально на финал наша команда была в прососе, прямо скажем - очков у нас было набрано в два раза меньше, чем у вас, и в четыре - чем у Кольчугино, про уровень бойцов ты тоже понимаешь. Тактика была приемлема одна - сберегать очки, по возможности ставя флаг, и не соваться в свалки, бить либо 100% на результат, либо вообще никак не вмешиваться.
В первом раунде никаких альянсов не было, мы затерпели, дождались когда начнется бой между вами и кольчугинцами, вклинились в него, на нас тоже огрызнулись, но в итоге в общей свалке выжили только двое подраненных наших. Мы посберегали очки, стащив их у вас и Кольчугино.
На втором раунде из-за подраненности мы вообще никуда не совались, держась максимально далеко от замесов и в целом от противника и выжидая, когда у всех выгорят очки - это нивелировало бы преимущество команд противника. Никаких альянсов поначалу не было - мы просто никуда не вмешивались толком, отжимая территорию то у одних, то у вторых. Кольчугинцев мы пропускали исключительно потому, что сунься мы с ними в противостояние вообще в любой момент, мы точно понесли бы потери, которых не восполнили бы никак. Тут не важно, кто перед нами - вас мы так же не трогали, потому что если бы огребли - огребли бы окончательно. В итоге мы затерпели до общего выгорания лент, а дальше началась эта позиционная война. Мы дождались, когда начнется бой между вашими двумя командами - по-моему, тогда вы откусили от Кольчугино двоих, а сами потерь не понесли.
И вот тут да, тут получился временный альянс. И мы ослаблены, и от кольчугино полкоманды осталось. Тут заключай - не заключай союзы, все равно получается, что в одиночку на вас нападать что нам, что им - вероятно, смерть. Дальше ты знаешь.
Вот что однозначно лишним было, так это "рыцарский поединок".

Что тут было лишним, что тут не стоило делать, чтобы не вышло говна?

[Нелицо]

Лучше бы ты на месте это все мне сказал, была бы возможность избежать

Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛ, КАРЛ, ЧТО ТАКОЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ,

а потом поздно было.

До финала никаких альянсов не было, хотя мне их предлагали.

Охуительная новость, чо. Мы фсе друзя.

очков у нас было набрано в два раза меньше, чем у вас, и в четыре - чем у Кольчугино, про уровень бойцов ты тоже понимаешь.

Про очки я в курсе, что до уровня бойцов - это тут менее играло, т.к. у кольчугинцев был миллион хитов, а у вас - четыре щита. Тчмт, если б это были сходы команда на команду тупо в поле без лент - шансы плюс минус одинаковы были б.

Тактика была приемлема одна - сберегать очки, по возможности ставя флаг, и не соваться в свалки, бить либо 100% на результат, либо вообще никак не вмешиваться.

Ну и правильно, чо. Это бы сыграло против вас только в одном случае - если б Иминориус сразу на вас прыгнул и выкинул (а я бы на его месте поступил именно так, а потом занял центр и разобрался с нами).

Никаких альянсов поначалу не было

Да видел я все, когда они к тебе подошли, и все вот это вот.

вас мы так же не трогали, потому что если бы огребли - огребли бы окончательно.

С того момента, как очки сгорели, а кольчугинцев осталось двое -можно было победить, ломанув вчетвером на любого крайнего из нас. Позиционная борьба, угу. Собственно, мы вот это и делали. Там дальше кто кого перетанцует должно было случиться.

откусили от Кольчугино двоих, а сами потерь не понесли.

ага, ни хита. Ну, откусывали мы поочередно, сразу бы подавились. Потом хотели начать от вас откусывать.

Тут заключай - не заключай союзы, все равно получается, что в одиночку на вас нападать что нам, что им - вероятно, смерть.

Это какой-то в корне неверный вывод. Состязание же всех против всех, блеать. Для нас напасть на любых из вас до победного точно так же означало опиздюлиться от вторых (да, вдвоем против троих (не было бы нас больше троих) у кольчугинцев было б преимущество. Для этого эти правила и придуманы были. То же самое на всем протяжении этапа, исключая самое начало, но кольчугинцы там проебли. А мы свое преимущество проебли на предыдущем этапе.

Я чего не понимаю, так это на что они рассчитывали, предлагая это говно, блджад.

что тут не стоило делать, чтобы не вышло говна?

вариант а) опиздюлить Иминориуса вчетвером, как только он предложил (так бы сделал я).
вариант б) отказаться и продолжать в том же духе, однозначного фаворита к этому моменту не было
вариант в) хохоча, опиздюлить Иминориуса вчетвером, как только мы упали (это больше статусный момент, ситуацию бы не спасло)

[_Vinsent_]

Охуительная новость, чо. Мы фсе друзя.

Я не знаю, чем вызвано.

Да видел я все, когда они к тебе подошли, и все вот это вот.

Сейчас цитатно не осилю, но по смыслу было так:
Они - мол, давайте в союз.
Мы - э, давайте нет, давайте сами.
Они - ну хуй знает, ну давайте, ну чего вам терять, вы в прососе же.
Мы - да ну нахуй.
В итоге вот до последнего момента это не то чтобы прям союз, это мы не мешали им с вами бороться. Я ж там где-то выше писал - мы откровенно боялись прыгать на всех, в том числе и на них со спины когда они, думая про союз, спины нам подставляли. Потому что потеряй мы одного - нам пизда, потеряй они сколько хочешь - выкупятся.

С того момента, как очки сгорели, а кольчугинцев осталось двое -можно было победить, ломанув вчетвером на любого крайнего из нас. Позиционная борьба, угу. Собственно, мы вот это и делали. Там дальше кто кого перетанцует должно было случиться.

Важно не то, что было возможно ИРЛ, а то, как это мы воспринимали. А мы воспринимали сложившуюся ситуацию как однозначно проебанную нами, беспесды. Бросаться на вас вчетвером когда у вас полные хиты? Смерти подобно. Бросаться на остатки кольчугинцев? Стопудов половина ляжет, которую потом добьете вы. Короче, да, кто кого перетанцует.

Это какой-то в корне неверный вывод. Состязание же всех против всех, блеать. Для нас напасть на любых из вас до победного точно так же означало опиздюлиться от вторых (да, вдвоем против троих (не было бы нас больше троих) у кольчугинцев было б преимущество. Для этого эти правила и придуманы были. То же самое на всем протяжении этапа, исключая самое начало, но кольчугинцы там проебли. А мы свое преимущество проебли на предыдущем этапе.

Да ну как не верный. Сам смотри. У вас вчетвером есть технически шанс отпиздить сначала нас, а потом их, или наоборот. У кольчугино отпиздить что нас, что их вдвоем шанса нет вообще. У нас есть шанс отпиздить кольчугино, но затем отпиздить вас шанса нет точно, и крайне сомнителен был шанс, победив сначала вас, идти на успех в бою с кольчугино. То есть у вас и с нашей, и с их точки зрения было значимое преимущество, переломить которое было малореально. Пока во всех командах было четверо - все и танцевали, ссыкуя прыгать и только кусаясь. Вы в итоге и откусили.

Про говно - видимо, победить.

[Нелицо]

Сейчас цитатно не осилю, но по смыслу было так:

Я, чтоб ты понимал, видел и_слышал оба захода, и после гонца, и на поле в конце. Но в первый раз я подумал, что это шутка изыскане, а потом.

это мы не мешали им с вами бороться.

Они вообще даже не дернулись в вашу сторону ни разу. Только когда вы врубились в конце первого раунда.

мы откровенно боялись прыгать на всех, в том числе и на них со спины когда они, думая про союз, спины нам подставляли.

Да все боялись, так и должно было быть. Это ж правила про моневры и ссат умерет, а не еще один гребаный бугурт. У золотолесцев все равно бугурт лучше, здесь другая замануха.

Потому что потеряй мы одного - нам пизда, потеряй они сколько хочешь - выкупятся.

Это так до конца первого раунда было, дальше начались варианты. Второй раз они выкупились бы голыми в любом случае.

А мы воспринимали сложившуюся ситуацию как однозначно проебанную нами, беспесды.

На начало финала примерно так и было. Но когда вы дожили до второго раунда-то, схуялле? Куча возможностей была.

Бросаться на вас вчетвером когда у вас полные хиты? Смерти подобно. Бросаться на остатки кольчугинцев? Стопудов половина ляжет,

был еще третий вариант - головой подумать. "Бросаться" могли себе позволить ТОЛЬКО кольчугинцы ТОЛЬКО в первой половине ТОЛЬКО первого раунда. Мы бросаться не могли, даже если б не проебли на кордонах. Т.е. с самого начала неверная посылка.

Сам смотри. У вас вчетвером есть технически шанс отпиздить сначала нас, а потом их, или наоборот.

Плохая война. Начни мы пиздить вас - потеряли бы одного точно, а вероятно - двух. У нас было восемь хитов на четверых против ваших шести. Два щита против четырех, трое, чтобы держать строй, против, опять же, четырех. Притом из двух щитов один был маленький и Смертника не очень закрывал, а другой весил килограммов шесть, на секундочку. Поди попрыгай. Это мы не говорим о том, что кольчугинцы с еще пятью хитами на двоих очень бы обрадовались такому подарку. Наоборот - тут шанс бы был, но опять же, прыгни мы на кольчугинцев - преимущество появилось бы у вас. А на кой это ляд, когда можно чисто попробовать? Очевидные же расклады.

У кольчугино отпиздить что нас, что их вдвоем шанса нет вообще.

Ну да.

У нас есть шанс отпиздить кольчугино, но затем отпиздить вас шанса нет точно

Нет, был, см. позапрошлый пункт. Но тут справедливо и все остальное из позапрошлого пункта.

То есть у вас и с нашей, и с их точки зрения было значимое преимущество, переломить которое было малореально

Вот я и не понимаю, во-первых, схуялле, когда все было на виду, а во-вторых, схуялле въебывать говна по этому поводу. В прошлом году у нас (я тогда за нижегородцев выступал) на старте вообще двойное преимущество было. И ничего, чуть не просрали все равно.

Про говно - видимо, победить.

Чо?

[_Vinsent_]

Я, чтоб ты понимал, видел и_слышал оба захода, и после гонца, и на поле в конце. Но в первый раз я подумал, что это шутка изыскане, а потом.

Ты это к чему? Что я не точно передаю смысл, или что ты и без меня все это знаешь? Потому что я тебе тут не сказки рассказываю, незачем мне тебе врать.

Они вообще даже не дернулись в вашу сторону ни разу. Только когда вы врубились в конце первого раунда.

Н - Ну хуй знает. Мы их стремались. Ни про какие союзы не слышали, потому в них прыганули в конце первого раунда как раз, равномерно меся и вас и их.

Это так до конца первого раунда было, дальше начались варианты. Второй раз они выкупились бы голыми в любом случае.

Но - выкупились бы. Мы бы не выкупились никакими.

На начало финала примерно так и было. Но когда вы дожили до второго раунда-то, схуялле? Куча возможностей была.

Ээ...
Как тебе объяснить.
Если вкратце - мораль провалена. Понимаешь, к чему я?

был еще третий вариант - головой подумать. "Бросаться" могли себе позволить ТОЛЬКО кольчугинцы ТОЛЬКО в первой половине ТОЛЬКО первого раунда. Мы бросаться не могли, даже если б не проебли на кордонах. Т.е. с самого начала неверная посылка.

См. выше.

Вот я и не понимаю, во-первых, схуялле, когда все было на виду

Еще раз см. выше.
Это сейчас, когда ты в покое дома за компом, и мыслишь сухо и логически, все это очевидно и верно.
В бою на то, как ты мыслишь, влияет много всего. Люди же не шестеренки.

схуялле въебывать говна по этому поводу

Если ты этим называешь упарывание по союзам - вероятно, из желания победить в рамках правил. Мне нечего тут добавить, Иминориуса спроси.

[Нелицо]

Ты это к чему? Что я не точно передаю смысл, или что ты и без меня все это знаешь?

Второе.

Ну хуй знает. Мы их стремались. Ни про какие союзы не слышали, потому в них прыганули в конце первого раунда как раз, равномерно меся и вас и их.

А они вас - не особо стремались, ну это детали, впрочем.

Но - выкупились бы. Мы бы не выкупились никакими.

Это бесспорно, хотя результат был бы одинаков, тчмт.

Понимаешь, к чему я?

ога.

См. выше.

ну ты такой - варианты были такие. Я такой - нет, и другие были, ты просто их не увидел.

Это сейчас, когда ты в покое дома за компом, и мыслишь сухо и логически, все это очевидно и верно.

Я и там мыслил сухо и логически, до определенного момента, ЕТПОЧЯ. Чего и всем рекомендую)

В бою на то, как ты мыслишь, влияет много всего. Люди же не шестеренки.

Ну да, но это же сука даже не настоящий бой. Никто никого на самом деле не убивал. Это даже не битва наци какая-нибудь, где ставки хоть сколько-то высоки. На это, это вот, нужно обратить внимание.

Если ты этим называешь упарывание по союзам - вероятно, из желания победить в рамках правил.

Ышо раз. Я могу победить в рамках правил, сломав тебе голень, например. В то время как мою голень хуй сломаешь, если ты не Муссуров какой-нибудь - но тогда ты в нее поди попади. Победа с двумя командами против одной - это примерно то же. Т.е. как победа - не больно значимо, и весь праздник обосран к тому же.

Иминориуса спроси.

Я вот, честно говоря, не очень хочу. Настроение и так не очень, мало ли что он мне ответит. Хотя и интересно было б узнать, на что он вообще рассчитывал.

[_Vinsent_]

Это бесспорно, хотя результат был бы одинаков, тчмт.

Если я правильно понимаю правила, то если бы в результате командного боя команды А и Б были бы вынесены в нахуй и у них не было бы очков, а команда В тоже была бы вынесена, но у нее оставалось бы 1 очко - она победила бы, т.к. 1 человек голым бы выжил. Я вот об этом нюансе.

ну ты такой - варианты были такие. Я такой - нет, и другие были, ты просто их не увидел.
и
Я и там мыслил сухо и логически, до определенного момента, ЕТПОЧЯ. Чего и всем рекомендую)

Я ж только за. Я не отрицаю проеб, я описываю то, что происходило, и объясняю, почему.

На это, это вот, нужно обратить внимание.

А это вот - другой нюанс, о котором в свою очередь уже я хотел бы с тобой поговорить.
Подробности я описывал в длинном отчете, тут сокращу суть вопроса - Миш, ты мне описывал Синяк как место, где за факт победы не упарываются, фехтуя как Портос, потому что любят это дело. Вот приехав на место, я не увидел этого. Я увидел ебаную тучу срачей между судьями, бойцами и левыми кексами за правила, попадания, чиркаши и длину мотовил. И подумал, что что-то пошло не так, что почему-то победа стала примерно настолько значима, насколько она периодически значима для Тавегила, ЕТПОЧЯ. Мою команду это ужасно деморализовало. В чем может быть дело?

на что он вообще рассчитывал.

Рискну предположить. Попервам он, чувствуя свое преимущество, хотел нашими руками прикончить вас и затем дорубить нас.
Про финальный бой хуй знает, на что.

[Нелицо]

команда В тоже была бы вынесена, но у нее оставалось бы 1 очко - она победила бы,

Вероятность фаеррезиста КРАЙНЕ МАЛА!!!(с). Вынесенная команда тоже несет виртуальные потери, это очко сгорело бы, хаха, двусмысленност. Мы же о втором раунде говорим. По итогам первого и мы, и они выкупились норм.

Я увидел ебаную тучу срачей между судьями, бойцами и левыми кексами за правила, попадания, чиркаши и длину мотовил.

И тут, ВНЕЗАПНО, а я вот этого не увидел. Ну, что там проблемы с судейством по ряду объективных и одной субъективной причине - это я заранее говорил. Про чиркаши - это такая проблема в первый раз, до этого просто в балахонах никто не выходил. Самой большой проблемой оба дня были штаны Иминориуса - реально хуй проссы, как считать их. А так - на поединках я многократно и громогласно топил против своей команды во время судейской хуйни. То же и с конвоем. За длину мотовил при мне никто не срался - тот же Иминориус вышел с саблей на пятнадцать сантиметров короче моей, и не ныл, хотя продул вчистую. Когда нас Джинн поимел в извращенной форме - мы только восторгались и просили еще. Спорный момент на конвое с Вовой и Филином - так он реально неоднозначный был. Тут точно нету пидарасов в глазах смотрящего?

Про финальный бой хуй знает, на что.

Я именно об этом, до этого-то не прокатило.

[Нелицо]

Мою команду это ужасно деморализовало

В какой момент?

[_Vinsent_]

И тут, ВНЕЗАПНО, а я вот этого не увидел. Тут точно нету пидарасов в глазах смотрящего?

Ну, кагбэ смотри.
Первый день.
Мой бой с Иминориусом - сразу спор по квалификации афтерблоу, перед ним несколько, э, хамски поданная попытка пробанить мою рапиру. После этого - ошибка в квалификации моего блока дагой (блок был - Гоблин посчитал как маль паре, хотя до ноги сабля даже не достала). Это например. Еще, если про длину мотовил - Иминориус вот против тебя дрался короткой саблей и закономерно всосал. Для меня и Смертника на полуторы усиленно подбирали оружие одинаковой длины, "чтобы потом ничего не говорили", как мне объяснили орги. Думаю, что две одинаковых сабли для тебя и Саши нашлись бы, возникни потребность. Извини, но это все в сумме выглядит как предвзятое отношение, говорю "выглядит как".
Сейчас затруднюсь упомнить про бои моих сокомандников, но и Вова, и Бард, и Див регулярно ко мне подходили злые и спрашивали, за что нас тут не любят. Виталику в бою с кольчугинцами из-за попаданий в тряпочку натурально слили бой, без этих попаданий он выиграл бы.
Суть претензий за первый день в чем: либо судят судьи а остальные молчат нахуй вне зависимости, ошибки - не ошибки(формат типа как в Европе). Либо формат дружбомагического турнира, который ты мне презентовал, то если если судья судит хуйню - боец может сказать "нет, по мне не было" или "да, по мне было" - и его не будут слать нахуй, называть ивановцем и прочее. На фоне делавшего это все Гоблина слушавший бойцов Неффис смотрелся подавленно и забито, оглашая подчас то, что громче кричали. Не соблюдалась ни строгость, ни демократия - получилась анархия, и именно анархию я несколько, вероятно, неточно обозначил как ебаную тучу срачей.
И вот именно эта ситуация, отвечаю на второй вопрос, в первый же день деморализовала. У команды сложилось ощущение, что нас тут не любят. В нашу пользу судейских ошибок не было - против нас их, видимо, хватало. История про попадания в тряпку - из той же оперы. Я понимаю штаны Иминориуса или мои белые вот - там можно попутать где нога, где тряпка. Но когда четкий удар в КОТТУ судят как тело, а до тела еще сантиметров 10-20 - ну вот как это воспринимать, как ни пиздец?
Далее, первый день, первая командная номинация.
Вова догоняет Филина, прописывает ему в спину снимая крайний хит, он секундой позже падает на флаг.
Глаз мог ошибиться, поэтому идут к человеку с камерой отсматривать повтор. На повторе ЧЕТКО видно: сначала удар, потом касание флага. То есть момент правда НЕ спорный, если присматриваться. Нам назначают перебоевку.
Комбинации из этого всего хватило, чтобы очень сильно испортить настроение всей команде и впечатление от турнира тоже. Гоблин, стабильно ведший себя как хамло и будто выпрашивающий пиздюля или там словестного одергивания, только подбрасывал в костер полешков.

На второй день все было в целом беспесды, но настроения с первого дня окончательно не выветрились.

[Нелицо]

Ну тут как. Иминориус как бэ знал мою саблю, я предлагал ему взять подлиннее - он такой ему норм. Что с твоей рапирой было - я не видел, но по правилам она годилась. Проблемы с афтерблоу - это я им второй год говорю, что крестик или трусы, теперь буду говорить, чтоб вводили точно - они все равно его считают. Или вот шея - ещё то считали, то нет, так со всеми было.

Т.е. это проблемы с судейством, обычные для них. Был дождь, полумрак, каждый судья пытался смотреть двоих. В этом контексте, вопли ложных судей несколько раз исправили все, а не наоборот.

Котта веталега меня самого бесит, о чем я неоднократно упоминал ранее. Ладно бы, сделал ещё тяжелее, но за развевающейся льняной тряпочкой реально хуй проссышь, было ему или нет. Тем более, когда вторым слоем развевающийся стегач.

Когда вы выходили на полуторах со смертником там не в его пользу замена была, первый меч подбирал я же, а вместо него ему впарили лопату, а зачем - загадка.

Боец сказать может, а чо, я и в этот раз говорил. Только даже тут "нет не было" - говорят противнику, а не судье, ты чо. А уже противник может отказаться.

Называть ивановцем - хуяссе история, мимо меня прошло. Или это про не держись за конец? Так давно уже решена эта проблема и везде за конец держать можно, так бы и сказал ему.

Строгости там и впрямь отродясь не бывало.

Так вообще, если у твоих было такоэ непониманиэ - чо было ко мне не подойти? Я бы вам перевёл с владимирского на ярославский, раз это оказалось нужно.

Твои штаны со штанами иминориуса и коттой ни в какое сравнение не идут, япсказал. Ниже груди иминориуса было бессмысленно колоть или стрелять в него - вылет штанов 1м.

С конвоем я выше упоминал - там касание тела было раньше касания флага, но поскольку он уже летел, решили переиграть. Ну как бы меня это удивило, но я думал, что все согласные.

И главное дело, всю ночь (а я свалил спать последним) хоть бы кто чего. Изоляция животворящая и свои атмосферы в вакууме, а человеку езыг дан.

[_Vinsent_]

Иминориус как бэ знал мою саблю, я предлагал ему взять подлиннее - он такой ему норм.

Одно дело - когда ты ему предлагаешь, а он отказывается. Другое дело - когда судьи вокруг тебя скачут с рулеткой, выискивая два Абсолютно Равных Полутора (тм), хочешь этого ты или противник или нет.

Проблемы с афтерблоу - это я им второй год говорю, что крестик или трусы, теперь буду говорить, чтоб вводили точно - они все равно его считают. Или вот шея - ещё то считали, то нет, так со всеми было.

Ты им второй год говоришь - а ситуацию это ни разу не исправило, учитывая характер ошибок. Ощущение засуживания от такой квалификации афтерблоу не сотрешь. Потому что, практически цитируя слова Гоблина, "мне без разницы, сколько времени прошло между твоим ударом и афтерблоу, важно чтобы ты взял его удар, иначе считаю оба". Ебать, это не афтерблоу, а как на том керуленовском хема-турнире, ласт-еар-блоу-ДЖОБ-сиксти-найн!

Котта веталега меня самого бесит,

Я может немного не так ситуации описываю, что создается ощущение, будто котта служила причиной ОШИБКИ. Речь не об ошибке, а о целенаправленной квалификации попадания в человека, когда оно было в котту. То есть судья видит, что удар - в тряпочку, но засчитывает его, а в ответ на прямой вопрос "Хуяссе, а вы что, квалифицируете попадание в одежду?" отвечает "Да".

Когда вы выходили на полуторах со смертником там не в его пользу замена была, первый меч подбирал я же, а вместо него ему впарили лопату, а зачем - загадка.

Я ж не о результате сейчас, а о том, как все это делалось, см. выше. Если я все верно понял, впарили ему лопату потому, что до_миллиметра_одинаковая_длина нужна была.

Называть ивановцем - хуяссе история, мимо меня прошло. Или это про не держись за конец? Так давно уже решена эта проблема и везде за конец держать можно, так бы и сказал ему.

Да, это в этот момент было, про за конец. Мне несколько насрать, чо там за проблема с держанием, и когда она была или не была, вне зависимости от контекста это выглядит как неуважение к бойцу, к тому же - к гостю. Вкупе с тем, что Гоблин в подобном стиле пиздел вообще 24/7, отношение команды к орг.комитету, состоявшему из 2-х человек, а один из них он, было крайне скверным. Что не могло не сказаться как на морали, так и на вот этом ощущении трэша и бардака.

Так вообще, если у твоих было такоэ непониманиэ - чо было ко мне не подойти?

Гы, вишь чо.
Я как только пришел на турнир и посмотрел первую пару поединков - немедленно подошел к тебе с вопросом, что за хуйня? Ты мне и отвечаешь - ну, про афтерблоу я тебя предупреждал, тут с прошлого года лажа, а про все остальное я тебе ничего не могу сказать, сам слегка хуею. Тут я решил, что в целом мы смотрим на ситуацию одинаково, и тебя это все тоже слегка обескураживает, поэтому за подробным переводом уже не обращался.

я думал, что все согласные

Наши, которые это отсматривали, были слегка опизденевшие с дороги и поэтому были не в силах лезть в бутылку за отсуживанием в свою пользу.

И главное дело, всю ночь (а я свалил спать последним) хоть бы кто чего. Изоляция животворящая и свои атмосферы в вакууме, а человеку езыг дан.

Разумеется.
Но приведу несколько фактов.
1. См. выше мой разговор с тобой на поединках. Я его привел не цитатно, разумеется, но смысл сложился такой. Поэтому тебе рассказывать подробности я не стал, решив, что ты видишь все так же. К командам соперников соваться за разъяснениями... не то чтобы неэтично, просто ну пуркуа, если мы сейчас в рамках турнира соперники? Проще о дельфинах поговорить, учитывая что хотелось выдохнуть.
2. А вот к оргам я разумеется пошел разговаривать. А именно к Неффису, потому что с Гоблином разговаривать не хотелось, ему хотелось ебнуть. Нефф приходит к нам общаться в ночи, спрашивает, мол, ну чего вам как? Я ему спокойно обстоятельно, вот как тебе выше, рассказываю все ситуации и резюмирую - Нефф, это пиздец, у нас в команде жуткое настроение, так нельзя. Он, почесывая в голове - бля, мужики, да я вижу что пиздец, сам не знаю почему так, мне тоже не нравится, ну завтра лучше будет, я постараюсь последить!
Еще он туманно намекнул мне, что у каких-то конкретных людей есть какие-то конкретные резоны вести себя мерзко, но подробностей внутренней кухни он не раскроет, потому что кухня - внутренняя.
На этом разговор через рот словами закончился. Перевод от Неффиса только подтвердил мои личные ощущения бардака и предвзятости.

А потом - потом были всякие песни-танцы, бухло, мясо, байки, и за разъяснениями совсем лезть было неохота, хотелось и отдохнуть на природе, без упарываний.
Но стойкое мнение на тот момент сложилось, его не опровергли.

[Нелицо]

Хуяссе, дак слали бы с такой заботой, у меня всегда работает.

Дак они с самого начала сказали, что будут одежду квалифицировать. С одной стороны, ниочень, с другой - тут можно было бы всякое придумать, начиная с котту снять и заканчивая перепилить правила на ходу.

И снова к п.1

Ну да, так я с бардака хуел, а ты сейчас выкатываешь слив оргами команды, чутка разные вещи.

Гоблин при мне отсмотрел и сказал, что да, удар раньше, что потом было - я не видел. Думал, решили на бесспорность работать, раз уж судьи в вашу пользу решали.

Ну ка бы одно дело в рамках турнира соперники, другое - когда адресная лажа и все вот это вот. Опять же разные вещи.

Про конкретных людей и их причины - ты сейчас излагаешь вовсе какой-то трэшпиздец, причём третий совершенно. У каких, блеать, людей? Чоза вотэтоповорот?

[_Vinsent_]

Хуяссе, дак слали бы с такой заботой, у меня всегда работает.

Мне как-то ни к чему было, думал что это норма.

Дак они с самого начала сказали, что будут одежду квалифицировать.

Когда они это сказали? Мы на открытие опоздали, а в правилах до сих пор написано, что квалифицируется амплитудный акцентированный удар, которым явно не является царапок по ткани.

Ну да, так я с бардака хуел, а ты сейчас выкатываешь слив оргами команды, чутка разные вещи.

Это потому что я к тебе подходил в тот момент, когда мы еще не бились. И вопросов про слив команды тогда не было. А после - не было пруфов, что ли, были только отдельные моменты, которые я описывал выше, которые можно трактовать всяко.

Ну ка бы одно дело в рамках турнира соперники, другое - когда адресная лажа и все вот это вот. Опять же разные вещи.

Сообразил еще момент, почему к командам не пошел за переводом. А потому что к командам в сущности и претензий не было. Бились нормально, лично у меня прецедентов лажи от противника не было ни разу. А вот от судей и ложносудей полно, и к судье я в итоге и пришел разговаривать.

Про конкретных людей и их причины - ты сейчас излагаешь вовсе какой-то трэшпиздец, причём третий совершенно. У каких, блеать, людей? Чоза вотэтоповорот?

Я в рот не ебу, чоза. Мне же никто ничего не стал пояснять.
Рассказываю чуть подробнее.
Сидит такой Нефф, сижу я, базарим за турнир. Я ему рассказываю, где косяки, что не понравилось, он в основном сокрушенно кивает. Потом говорит (не цитата, передаю смысл) - мол, я вот слушаю тебя, накладываю на свои знания и да, ты наверное где-то прав про несправедливость и бардак. Я - э, ты о чем? Он - ну, ты ж понимаешь, я в этом регионе знаю больше твоего, всякая внутренняя кухня... (замолкает) Я - Нефф, ты рассказывай что ли, о чем речь. Он - э, нет, не могу, не буду. Я, озадаченно-пофигистично: ну, ок, чо.

Э, а какие первые два трэшпиздеца? Один-то наверное про союзы-хуюзы. А второй?

[Нелицо]

Мне как-то ни к чему было, думал что это норма.

Ну как же норма, когда до этого все бились чем попало, вот я с Иминориусом и потом с тобой, нопреме.

Мы на открытие опоздали

Вот на открытии и сказали, я чот думал, от вас хотя бы представитель был. А царапок по ткани - там не царапок, там акцентированный амплитудный и это все, но как бы по болтающейся ткани, а не только по телу, так они это трактуют.

только отдельные моменты, которые я описывал выше, которые можно трактовать всяко.

Я как раз о том, что надо было либо подойти, либо не трактовать, а вышло наоборот!

А вот от судей и ложносудей полно, и к судье я в итоге и пришел разговаривать.

Судей было-то два, а ложносудьи - это вот Кирилл и я в том числе)

Он - ну, ты ж понимаешь, я в этом регионе знаю больше твоего, всякая внутренняя кухня... (замолкает) Я - Нефф, ты рассказывай что ли, о чем речь. Он - э, нет, не могу, не буду.

Я чот охуеваю все сильнее и сильнее. Какая внутренняя кухня там может быть, когда у синяка в турнирной части три орга - он сам, Гоблин и Кир, причем Гоблина за пределами Владимира я ни разу не наблюдал?!

А второй?

А второй - про смену правил по_ходу_номинации.

[_Vinsent_]

но как бы по болтающейся ткани, а не только по телу, так они это трактуют.

Да даже если не царапок. Неясно, откуда это правило, к чему? Типа, мотивирует не носить широкие костюмы? Или упрощает судьям судейство?

Судей было-то два, а ложносудьи - это вот Кирилл и я в том числе)

Ну да. Про Гоблина я уже прокомментировал. А под ложносудьями я подразумевал не только и не сколько тебя или Кирика, которые говорили дело, а также Пирата, хронометриста, кучку болельщиков со стороны Гоблина, например. Которые не всегда выдавали разумное.

Я чот охуеваю все сильнее и сильнее. Какая внутренняя кухня там может быть, когда у синяка в турнирной части три орга - он сам, Гоблин и Кир, причем Гоблина за пределами Владимира я ни разу не наблюдал?!

За что купил, за то продаю.

А второй - про смену правил по_ходу_номинации.

Опа чо.
Это ты о чем?!

[DragonShy]

Я хуй знает орлы, чо вы сретесь из-за битвы, потому что как вы выше сказали, это реально не битва наций, и не война настоящая. Но. Я считаю, что Иван - мужик и капитан, и тактику выбрал верно. Это сходка как бы трех банд. У нашей банды нихуя шансов просто. Поэтому мы начинаем выжидать, кто на кого метнется, можем и до временного союза дойти, если нам оно в дугу. Потом этот временный союз вращаем на клинке, допиздюливаем союзников и сами в шоколаде. Что, собственно, и было реализовано в полный рост, за исключением последнего пункта, тот вышел мальца бестолково - Ивану с Иминориусом надо было воевать не по 3 хита с нуля, а по правилам - 2 хита Ивана против хита Имминориуса. Если б Имминориус внезапно доделал Ивана, во что я не очень верю, то там еще оставались Уиталий и Вова, их был бы следующий выход. Если хотелось пыцарства - просто по одному, по очереди с ним, если не хотелось - то и толпой можно, после расхода. Т.е. доигрывать поведение банд наемников до конца, раз уж начали. Хрен ли, раз корчим из себя банды наемников, так тут достойно победу любыми средствами выгрызать, как бе я осознал задумку мастеров.

У остальных команд были все шансы нас покарать и отодрать в полный размер, причем не только нас, но и друг друга. Мы когда после первого раунда в живых остались - я мальца прихерел, честно говоря. Когда у всех очки выгорели, а мы до сих пор живы были - тут я просто охуел до изумления. До такого вообще дойти не должно было. Как только у нас сгорело, чисто чтобы под ногами не путались, нас можно было выносить с поля, а потом решать между собой.

Поэтому имею мнение, может, и неправильное, что в данном случае адище основное в том, что ни Владимир, ни Кольчугино, не реализовали толком свои накопленные очки как это было бы логично и правильно. Им нахер не надо было стоять. Им надо было втыкать флаг в круг, и вонзать всех, кто лезет к кругу. Как, подозреваю, и предполагали мастера. Дохнуть, выкупаться, снова дохнуть, тратя очки, но у того же Кольчугино очков было до ебени тьмы, они могли нас всех огуливать не считая ни хиты, ни потери. Грабеж этот, которого народ побаивался - херня полнейшая, даже вчетвером больше 18ти очков за 2 минуты не притащишь, опытным путем проверено, мы с Вовой на двоих принесли то ли 7, то ли 8. А 18ть очков - это на 4 минуты жизни, извините. А так два дня войны сгорели в одночасье.

Поэтому основная беда всех этих приключений - не то, что какие-то там временные союзы, это абидно, но бывает и даже, увы, закономерно в сложившихся условиях финала. До самого финала никаких ольянсов не было, а в финале это было логично - в схватке между тремя нелепо кидаться из стороны в сторону, обычно слабые сначала пытаются жрать сильного, а потом решают между собой, если выходит. Печально то, что тактическое преимущество не было реализовано вообще никак.

Странно то, что Кольчугино себя посчитали слабыми и поэтому начали принимать неоднозначные решения. Так-то я на них денег ставить готов был.

И вкус, как мне кажется, прогорклый, потому, что победа не из-за того, что мы молодцы, а из-за того, что остальные не молодцы.
Так что ни к чему рефлексировать.

[DragonShy]

Глаз мог ошибиться, поэтому идут к человеку с камерой отсматривать повтор. На повторе ЧЕТКО видно: сначала удар, потом касание флага. То есть момент правда НЕ спорный, если присматриваться. Нам назначают перебоевку.

Подтверждаю. Я стоял с Владимирцами, нам принесли эту камеру. На видео чотко видно - наш боец вламывает, после этого идет касание, с интервалом в чуть-чуть меньше секунды. Пират, емнип, говорит - да все, было, и Гоблину говорит - был удар, был, чотко! Мы что, за конкурентов что ли вписываться будем, если не по делу? И все такие давай шуметь, что было, вон, люди подтверждают, видео глядели. А Гоблин говорит, ан нет, нихуя, на видео чотко видать, что надо перебоевку делать. Я хуй знает, как так вышло.

[Нелицо]

Делает судейство вообще возможным. Потому как понять, в тряпку попало или нет, когда человек обвешан развевающимися тряпками, нельзя. Метод спорный, но вот. Это правило придумали не они, периодически вводилось повсюду, вплоть до дуэльных турниров тоже. И да, на второй день одежда уже не считалась, ггг.



Ну да, это я слышал, да.

Ну тогда я так нихуя и не пони.

Шея то считалась, то нет. Обоюдка то обоюдка, то нет. Ещё моменты были. Только поединков касается.

[Нелицо]

Ты, Борисыч, чуть менее, чем полностью неправ постом выше. Потому как потому что я уже выше написал, и ещё потому, что вот нам встать в круг с двумя щитами - это до первого прыжка даже вашего было б, а не то что кольчугина. Мы бы туда не встали, даже если бы кордоны выиграли, а мы нет, между тем.

Ну и ещё потому, что я, если б думал о возможности таких "тактических решений" - остался бы дома. Даже имея восемь человек, с которыми мог бы кататься поле, вообще на тактику забив - все равно остался бы.

[Нелицо]

А, да. дохнуть, выкупаться и снова дохнуть. Мы могли выкупиться полтора раза. Кольчугино - два. Было потрачено на один сет меньше.

[DragonShy]

Нелицо, давай всю эту херь как шахматы рассмотрим, по теории игр - выигрышная стратегия, проигрышная стратегия. Команде выгодно занять центр, и ждать, пока у остальных выгорят очки, после чего вынести их. Но центр оборонять невыгодно, потому что тогда на них попрут со всех сторон. Поэтому они должны прорваться к кругу незадолго до маяка, воткнуть флаг, оборонять его до маяка, отступить и перегруппироваться, после чего повторить. Повторяют эту итерацию до тех пор, пока у остальных команд не кончатся очки, после чего выносят их, имея резерв восстановления.
Но тут такое дело, что примерно это и происходило, за тем исключением, что флаг никто не оборонял, а все хуй на него клали. Потому что не было прямо мотивации его оборонять, поэтому втыкали когда ни попадя, роняли, и на очки было примерно насрать.

Я так прозреваю, что по уму стоило сделать выбывание команды по окончанию очков. Т.е. не "сгорели очки, команду добили, и она выбыла", а сразу - "сгорели очки, команда выбыла". Тогда и флаг бы обороняли, и центр держали, и вообще все. Правда, тогда нам выходить вообще смысла бы не было, зато все это было бы динамичнее и драматичнее. При этом если бы и воровать очки можно было по ходу боя, все обернулось бы еще большим бардаком и хавосом, потому что пока ты флаг обороняешь вчетвером, подлые вороги пиздят у тебя ценное. А тут получалось, что раз в минуту у тебя умирает по пол-бойца(с т.з. стоимости), а всем решительно похуй.

Временные союзы тут тоже полностью роляли бы, и бомбило бы от них еще больше. Короче, как ни крути - неудачная идея для финала.

А так из-за того, что команду со сгоревшими очками еще надо было добивать, мы могли вообще на базе стоять до морковкиного заговения, пока вы там между собой длиной меряетесь, и выбраться только когда станет ясен явный фаворит, чтобы уже хоть что-то сделать.

Мы могли выкупиться полтора раза.

Ну етить. Знач, я реально не прав. У меня создавалось ощущение, что мы в лютом прососе, и нам один раз кончиться и все, а остальные в полном шоколаде, могут раза три на поле вернуться.

[Нелицо]

А теперь, кстати, ты чуть менее чем полностью прав. Ну там. В прошлом году финал без центра был. Но идея выбывания при сгоревших очках на первый взгляд ок. Щяс утро, надо подумать ещё.

[_Vinsent_]

DragonShy,
Я хуй знает орлы, чо вы сретесь из-за битвы

Мы ж даже не сремся, Дракон.) Думаю, Михаил меня в этом поддержит. Мы тут разбираемся, чо ваще куда было и почему, а не ругаемся.
А в остальном все что пишешь - правда прям. Я за математику очков, увы, не считал, но тоже думал, что кольчугинцамхватит выйти один раз в раш тяжело одоспешенными, и еще раза два-три - легко одоспешенными, и все равно выкупиться, а владимирцам - раза полтора-два выкупиться. Притом что нам - с трудом на один хватило бы.
Поединок с Иминориусом - это и правда я косякнул, перегревшись на солнце.

Короче, как ни крути - неудачная идея для финала.
Да. В стартовом топике я об этом и.

Нелицо,
там еще нюансов хватало, если ты о поединках. По правилам, например, 5 сходов в атаке и 5 в защите, а не 3. Мы заранее по 5 тренировались. Ну да мелочи уже.

[Нелицо]

_Vinsent_, ну как бы смотри - мой выход в двух хитах стоил четырнадцать. Дешевле у нас как-то никого не было. Сет выходит писят два. Кольчугинцы были на пару очков дороже. Сколько мы могли выкупиться на сто очков, если учесть, что часть сгорела?

Кольчугино могли раш в начале, а чо не пошли - это я не знаю. Потом уже не могли - поздно.

Тоже был уверен в пяти сходах, да. Но это до начала номинации изменение, а не по ходу.

[_Vinsent_]

Нелицо, все верно - при условии, что выходить в фул-наборе. я точно не знал, с чем вы пришли на финалы, скажем. Предполагал, что будет один выкуп у вас и у них полным сетом, а потом кто-то сбросит щит, кто-то дагу, кто-то сменит саблю на меч, что-то такое, чтобы дешевле выкупаться было. Мы, в сущности, стоили столько же, по 11 либо 14 с человека. При стартовых 30-40 очках полного выкупа у нас воще не случилось бы. Поэтому когда сдохли и выкупились мы с Виталиком - уже предполагали, что нам борода, а у противников еще на раз-другой есть, пусть и в урезанном сете.

Короче, и правда, уже за нюансы трем.

[Нелицо]

А какой из двух щитов надо было выкинуть нам или им, чтобы точно уж просрать? Щит - треть цены, на минуточку.

В прошлом году мы так делали - выходили с голой жопой и баклерами, заваливали мясом бумажным. В этом - не прокатило бы, на то и расчёт.